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Olá, sou Conan Milner, e este é o Words of Wellness. Um show onde discutimos saúde, da mente ao corpo e ao espírito.

A mente humana é uma força poderosa que nos permite raciocinar e resolver problemas. Mas se a mente se torna obsessiva e ansiosa, esse poder pode se voltar contra nós.

Pode ser o carrossel da autocrítica ou o vaivém de uma discussão acalorada, mas imaginária. Mas qualquer pessoa que já esteve à mercê de uma mente que pensa demais sabe como o passeio pode ser cansativo. É cansativo, tedioso e geralmente improdutivo. Mas, por algum motivo, você simplesmente não consegue parar.

Muitos justificam seu excesso de pensamento como um lugar seguro e tranquilo para ensaiar os rigores da vida real. No entanto, o processo raramente envolve o aqui e agora. Geralmente refletimos sobre algum evento traumático do nosso passado ou nos preocupamos com a ameaça de um cenário pessimista que se pensa estar surgindo em nosso futuro. De qualquer forma, você acaba desperdiçando seu precioso presente no processo.

Você repassa sua cena problemática em sua mente repetidamente, na esperança de resolver o problema de alguma forma. E, no entanto, isso só faz você se sentir pior. Então, por que fazemos isso com nós mesmos? O que ganhamos com isso? E poderemos algum dia nos livrar da força desse redemoinho mental?

Para ajudar a responder a essas perguntas, falarei com Nancy Colier. Ela é psicoterapeuta, ministra inter-religiosa e autora de “Can’t Stop Thinking: How to Free Yourself from Obsessive Rumination”.

Conan Milner: Nancy, obrigado por falar comigo hoje. Então, o que o levou a escrever um livro sobre esse assunto? Isso é algo que você viu clinicamente ou apenas uma tendência na sociedade que você sentiu que precisava de mais atenção?

Nancy Colier: É um prazer estar aqui falando sobre um tema tão relevante. É um tópico que nunca é realmente relevante porque é uma espécie de condição humana.

Eu vi pensar demais na minha prática. Sou terapeuta há quase 30 anos. E o que vi foi que há muitas coisas desafiadoras em nossas vidas; muitas situações com o que está acontecendo em nosso mundo. E a maior parte do nosso sofrimento acontece dentro de nossas cabeças. É o que fazemos com as informações que estamos recebendo.

E eu vi isso repetidamente: pessoas se torturando com seus próprios pensamentos. E eu sou humano, também não fiquei imune a isso. E eu repassava as conversas repetidamente em minha mente. Suponho que, na época, tentar obter uma resolução diferente ou tentar dizer exatamente o que gostaria de ter dito – esse era meu tipo particular de pensar demais. Mas já vi todo tipo de estratégia de ruminação e pensamento excessivo passar pelo meu escritório e nos levar a sofrer. É por isso que abordei isso, porque pensamos que pensar mais sobre os problemas nos ajudará e, no final das contas, não.

Milner: O termo que você usou, “torturando-se com seu pensamento” realmente resume para mim, embora eu o justifique para mim mesmo como um exercício de solução de problemas. Tem um efeito torturante. Parece que não conseguimos parar de fazer algo que sabemos que é muito ruim para nós.

Colier: Estamos nos assustando. Estamos nos criticando. Estamos dizendo a nós mesmos tudo o que há de errado com cada pessoa que já entrou em nossa vida e em cada situação. É como carregar alguém que nos conta coisas realmente terríveis. E, no entanto, não construímos realmente nenhuma maneira de falar com essa mente ou entender essa mente. Verdade seja dita, ele acha que está nos ajudando de alguma forma bizarra. Aprendemos tudo isso quando vamos para a escola, mas não aprendemos a trabalhar com o instrumento mais importante da nossa vida, que é a nossa própria mente.

Milner: Quero discutir como falar com essa mente, mas primeiro quero apenas discutir o que é pensar demais, porque estava analisando pesquisas que mostram que ele está ligado a outros problemas de saúde mental, como depressão, ansiedade e transtorno de estresse pós-traumático. Então, pensar demais é um problema clinicamente diagnosticável? Eu me pergunto se isso tem algo em comum com o transtorno obsessivo-compulsivo.

Colier: Nós não damos um diagnóstico DSM para pensar demais. Na verdade, não o identificamos como seu próprio tipo de patologia. Mas o que direi é que muitas vezes faz parte de muitos outros distúrbios. Então, estamos ansiosos porque estamos constantemente dizendo a nós mesmos o que vai dar errado? Ou estamos deprimidos porque estamos constantemente dizendo a nós mesmos que somos um pedaço de nada.

A diferença com o TOC é que geralmente é comportamental. Haverá alguns comportamentos que o acompanham, seja lavar as mãos ou outro comportamento repetitivo. Pensar demais faz parte do TOC, com certeza, porque não conseguimos parar de ensaiar a mesma coisa indefinidamente. Mas o TOC corresponde ao comportamento que o acompanha.

Pensar demais é, lamento dizer, apenas uma espécie de condição humana neste momento. E quanto ao que é, sempre me faz rir. As pessoas querem definições baseadas em evidências. E eu sempre digo a eles: “Quando você está pensando demais, não precisa de muitas definições”.

[Pensar demais] é quando você não consegue parar de entrar na toca do coelho da mesma conversa ou pensar: “O que preciso fazer para me preparar?” Mas queremos seguir em frente. Queremos parar de tagarelar e não podemos. Nós literalmente sentimos como se estivéssemos grudados aos pensamentos.

Estamos pensando demais quando nosso pensamento está nos causando sofrimento. Quando está nos fazendo sentir mal e não está nos ajudando, isso é pensar demais. Não precisamos de uma pessoa oficial para nos dizer que estamos pensando demais. Sabemos que estamos pensando demais.

Milner: Uma das ideias intrigantes do seu livro é que os pensamentos podem ser viciantes. E é exatamente assim que se sente: você simplesmente não consegue parar. Nos últimos dois anos, cada vez mais nossos comportamentos começaram a ser classificados na categoria de dependência. Mas podemos realmente classificar o pensamento dessa maneira? Como os pensamentos se comparam a substâncias quimicamente viciantes? E o que há em pensar demais que o torna viciante?

Colier: Bem, eu concordo com você: as pessoas têm muita dificuldade com a ideia de serem viciadas porque sempre me dizem: “Mas pensar é uma coisa boa. Pensar é algo que nos ajuda. Como você pode dizer que isso vicia?”

Mas onde fica complicado é quando estamos usando o pensamento da mesma maneira que usaríamos uma substância viciante. Estamos pensando demais para não estar presentes. Paradoxalmente, para não sentir o que estamos sentindo, nos envolvemos no que vamos ou não fazer. Ou repassamos as mesmas coisas repetidamente. É porque na verdade não queremos senti-lo. Você não quer estar presente nele. Pode parecer que estamos tentando sair disso de maneira saudável e produtiva, mas o que realmente estamos fazendo é evitar o momento, assim como usamos álcool, compras, drogas ou qualquer outra coisa.

E, ao mesmo tempo, uma substância viciante é algo que queremos parar, mas não podemos. Falei com centenas e centenas de pessoas sobre esse assunto, e a sensação é como quando precisam tomar uma bebida, mas não conseguem parar de pensar.

O que o torna tão complicado, porém, é que temos essa incrível reverência pelo pensamento. Achamos que é a melhor coisa. Estamos apaixonados por nossos pensamentos. Todo o nosso mundo é construído em torno da razão e da reflexão sobre as coisas. E é anunciado como uma coisa realmente maravilhosa. E, muitas vezes, usamos isso de maneiras que funcionam contra nós.

Portanto, é um pouco mais como um distúrbio alimentar até certo ponto, em que temos que encontrar uma maneira de pensar. Mas também precisamos ter discernimento quando caímos na toca do coelho e nos torturamos. É complicado porque não é como álcool ou drogas. Não podemos ser abstinentes e não queremos ser.

Trata-se de reconhecer quando o pensamento é a ferramenta certa, porque muitas vezes aplicamos o pensamento a situações que são realmente as situações erradas. É um pouco como tentar abrir uma porta com uma banana. É uma boa ferramenta, mas não é a ferramenta para isso. Em assuntos que são realmente mais do coração, ou do corpo, onde tentamos e fazemos nossa lista de prós e contras, e tentamos e pensamos sobre isso de novo e de novo, e não há pedra que não tenhamos deixado sobre pedra, então é errado ferramenta.

Milner: Você mencionou que pensar demais faz parte da condição humana. Sempre tivemos isso conosco, mas eu queria saber se há alguma evidência de que fazemos isso mais agora do que antes? Costuma-se dizer que tendemos a ter uma sociedade muito viciante. Mas agora estou me perguntando se é apenas porque usamos a ferramenta de pensamento para tudo agora. Tornou-se nossa estratégia predominante

Colier: 100 por cento. Porque deixamos de confiar em outras formas de saber.

Existem tantas maneiras de saber: nossa intuição, nossos corpos, nossos corações e nossos espíritos. E tudo isso foi desacreditado. Até certo ponto, tudo agora é baseado em evidências.

Estou na prática, como disse, há cerca de 30 anos, e sempre me perguntam: “Qual é a base de evidências? Onde estão as ressonâncias magnéticas que você viu? Qual é a ciência nisso? Como você descobre isso, e nós colocamos todos os nossos ovos na cesta de descoberta, e isso exclui tantas outras maneiras de ser um ser humano.

E acho que às vezes na história, quando a ansiedade situacional aumenta, como agora, e todas as coisas acontecendo em nosso mundo, dobramos nosso pensamento em um esforço para realmente tentar ficar seguro novamente, para encontrar um terreno sólido. Mas não é onde está o chão. E isso é algo que realmente temos que aprender sozinhos, botas no chão.

O que realmente estamos tentando fazer é controlar o que parece incontrolável. Se parece fora de nosso controle, pensar é me deixar lidar com isso. Deixe-me entendê-lo, entendê-lo, entendê-lo. Mas podemos nunca ser capazes de entendê-lo, ou podemos entendê-lo e não sentir nenhuma paz por entendê-lo.

Algumas das práticas que ensino às pessoas e sobre as quais falo no livro são uma abordagem muito contra-intuitiva e fora da nossa sociedade. É se entregar ao não saber. Muitas vezes, exatamente aquilo que não queremos ouvir é onde encontramos nossa verdadeira paz, e não mais compreensão dela na mente.

Milner: Penso em toda a loucura dos últimos três anos e nas pessoas que observei tentando superar isso. Aqueles que o fazem melhor do que os outros tendem a confiar nessas outras faculdades de que você fala. Talvez sejam mais intuitivos.

De qualquer forma, temos que pensar. Então, quando usamos essa ferramenta? E quando a colocamos de lado e usamos outra coisa?

Colier: Uma das coisas que ensino é a consciência. Temos que virar as lentes para nossas próprias mentes. Somos treinados desde muito pequenos a pensar que somos nossa mente, somos nossos pensamentos, somos nossas opiniões, nossas crenças — não há separação entre nós e eles.

A primeira coisa é começar a perceber que seus pensamentos são alguém falando com você. Há uma fita adesiva tocando em sua mente dizendo algo. Mas quem está dizendo? E você quer ouvir? Isso já está em termos de como estamos condicionados. E isso já é revolucionário né?

A razão pela qual precisamos que todos concordem conosco, com nossas opiniões e pensamentos, é porque fomos ensinados repetidas vezes que somos isso. Portanto, se você não concorda com meus pensamentos, de alguma forma não estou bem ou estou sendo denegrido.

Mas não precisamos que todos concordem. Nossos pensamentos não são universalmente verdadeiros. São apenas pensamentos. E nós os usamos mais como uma roupa folgada. Você começa a perceber: “Ah, ok, então os pensamentos estão falando comigo. E eu tenho quem diga em quais eu quero dar uma volta. Eu tenho uma opinião sobre quais deles eu quero me afastar, ou apenas dizer a eles para pararem de me aterrorizar, ou você não está ajudando,” ou o que quer que eu possa virar e dizer.

Mas, ao mesmo tempo, percebemos melhor onde nossos pensamentos estão escrevendo um roteiro, enredo ou narrativa sobre nossa vida. Então, podemos entregar algo ao nosso amigo e vê-lo fazer uma cara que não entendemos. E a mente vai para as corridas com: “Ela não gosta de mim. Ela não gostou do presente que dei a ela no ano passado. Ela está com raiva de mim. Ela sempre me odiou. Eu não tenho amigos.” E antes que percebamos, somos apenas um pedaço inútil de nada.

O que queremos observar, e as pessoas realmente podem aprender isso, é [perguntar]: “Onde isso aconteceu? E a narrativa que nossos pensamentos escreveram sobre isso, onde eles se separaram? Onde a narrativa começou?” E isso é tudo de nossa autoria. Essa é toda a nossa história fictícia escrita em nossos padrões de pensamento. Então começamos a perceber: “Oh, essa foi a minha narrativa. O que eu sei é que ela fez uma careta. Não sei se ela acabou de fazer tratamento dentário. Não sei se uma gota de chuva caiu na cabeça dela, na verdade não sei de nada.”

Então a gente começa a identificar isso. E então uma das coisas que eu realmente sou um defensor muito forte é, temos que voltar para nossos corpos. O que eu ensino às pessoas é que você pode pensar e olhar, fazer as reservas de avião e fazer a lista de compras. A mente é realmente uma serva maravilhosa. Isso simplesmente não faz um grande mestre. Portanto, use-o onde for útil, como resolver problemas e assim por diante.

A maioria de nós anda por aí como essas cabecinhas flutuantes desconectadas. Mas queremos lembrar que essa cabeça, onde todos os pensamentos estão girando, está sobre um corpo. E então começamos a praticar lembrando que há um corpo aqui, sentindo o corpo, sentindo o corpo. O que o corpo sabe? É uma maneira totalmente diferente de viver.

E o fato é que começamos a perceber como todos esses pensamentos, como você disse na introdução, estão nos tirando do momento presente. Não estamos aqui, não estamos aqui, estamos perdidos. Se tivermos sorte, estaremos em uma praia no Havaí. Se não estamos, provavelmente estamos naquela conversa com nossa mãe de quando tínhamos 11 anos.

É perceber: “Espera aí, não estou aqui”, e aí você volta, sente os pés no chão. O que essa pessoa está dizendo? Ouça novamente sobre o que essa outra pessoa está dizendo. Volte ao momento presente. É aí que está a alegria. Alegria e paz só podem existir aqui.

Milner: Você fala sobre sair da cabeça e voltar para o corpo. Eu sei que muitas pessoas usam o exercício como um método para facilitar isso. Lembro-me de um meme que vejo nos círculos de levantamento de peso, onde dizem: “Levante uma pedra pesada e a voz triste se cala”. Então, o que há no movimento que para nosso cérebro? É só porque nosso foco mudou de nossa mente para nosso corpo?”

Colier: Bem, em parte, é isso. O que é perturbador para mim é que descobrimos recentemente uma maneira de sequestrar a experiência do exercício e devolvê-la à mente por meio desses aplicativos maravilhosos – Fitbits e esse tipo de coisa – onde nem estamos no exercício. Estamos monitorando quantos passos demos, ou qual é a minha frequência cardíaca, ou minha taxa metabólica basal, ou o que quer que estejamos fazendo. Encontramos uma maneira de realmente mover o corpo, mas permanecemos completamente enraizados e apegados à mente. Para as pessoas que são realmente viciadas em seu Fitbit, elas não estão realmente na experiência. Você sai da quietude do corpo, e a quietude do corpo está sendo corrompida pela criação de sentido, pela criação de razões e pelo pensamento sobre o exercício.

Então estamos agora novamente, a um passo da experiência direta disso. Estamos na narrativa sobre isso. O que isso está fazendo por mim? Como isso vai ajudar minha saúde? Estamos falando sobre o momento presente em vez de habitá-lo.

Se você se exercita, é só se exercitar, não é sobre eu fazer. Mas todos esses novos aplicativos agora estão me colocando de volta na minha cabeça. “Então, o que isso significa para mim? O que isso significará para minha identidade?” e assim por diante. E é muito lamentável para mim ver a corrupção disso.

Fomos ensinados que a mente é quem somos. Então, quando você começa a desistir por um minuto e apenas percebe o que sua mente está lhe dizendo, é existencialmente aterrorizante, porque realmente não confiamos que poderíamos continuar existindo se não formos a mente. Isso exige um pouco de lentidão e reconhecimento do medo disso.

Uma vez que pegamos o jeito disso, podemos habitar esse lugar que está mais presente, ou daquele que a mente está falando. Mas no começo, a única maneira de nos sentirmos existindo é quando estamos pensando, então é um grande desafio para nós nos separarmos o suficiente para ver o que está acontecendo e que os pensamentos não são quem somos.

Milner: A mente tem dificuldade em deixar ir. Você mencionou como isso se infiltrou no exercício. Mas sei por experiência própria de meditação, por exemplo, que talvez os primeiros cinco minutos não sejam suficientes para parar aquela roda de hamster. Eu posso ver porque as pessoas ficam frustradas com isso. Você acha que falhou imediatamente porque a mente não desliga.

Colier: Bem, novamente, é um grande mal-entendido. Em nossa cultura, tudo gira em torno de sucesso e produtividade. Então você está tendo uma meditação bem-sucedida? É realmente um mal-entendido sobre o que é meditação.

A meditação é realmente apenas tirar uma foto do seu momento presente. O que está acontecendo aqui neste momento presente. Notamos que a mente está tagarelando como louca. Mas você não gritaria com seu pâncreas por monitorar sua insulina, ou não gritaria com seus pulmões por monitorar e trabalhar com oxigênio, ou o coração por bater.

O que a mente faz é produzir pensamentos. Isso não é grande coisa. Temos a ideia de que somos meditadores bem-sucedidos, ou espirituais, se conseguirmos fazer nossas mentes pararem. Mas isso é um absurdo. Isso é besteira. O que estamos fazendo é dar um passo para trás e dizer, em qualquer dia: “O que se passa na minha cabeça? O que está acontecendo em minha mente? O que está acontecendo no meu corpo?” Estamos apenas virando as lentes para o que é. Não estamos realmente indo lá com uma agenda. E apenas esse processo de construir esse músculo que está sentado na margem da praia, e olhando para todas as ondas nas ondulações, é isso que estamos fazendo. Estamos construindo um segundo lugar que pode olhar e ver.

O que é tão importante na meditação não é o que você encontra. Não é o que está realmente acontecendo. É o que quer que esteja acontecendo, que estamos enfrentando com curiosidade e amizade. Esse é o nosso trabalho. Essa é a única coisa que fazemos com o que está por vir. “Uau, olhe para a minha mente. É um dia louco no circo. Oh, olhe para a minha mente. Está um pouco mais calmo hoje na frente ocidental. Meu corpo estala e estala, e talvez haja um fundo, uma sensação de tristeza, ou só estou olhando, só estou olhando para esse organismo que penso ser eu, que chamo de mim”.

O que realmente existe são todos esses pensamentos e sentimentos em movimento perpétuo. A meditação tem sido realmente mal interpretada como parar o pensamento. Você não gostaria que seu coração parasse de bater. É isso que a mente faz. Perdoe.

Milner: Mas pense em como a mente é dominada pela ansiedade. Como discutimos antes, não é viver no presente. E o processo meditativo é aquele que o traz de volta ao presente. E isso é parte da dificuldade.

Colier: É por isso que resistimos ao momento presente. Estamos com medo de entrar neste momento presente. Sempre temos que estar planejando o futuro ou ruminando sobre o passado. Mas o lugar ao qual somos alérgicos é este momento. Então é com isso que a meditação nos deixa mais confortáveis, por 10 minutos por dia, talvez cinco, o que você tiver. Apenas se dê permissão para estar aqui, não dois minutos no futuro, e veja como é. Uma das razões pelas quais isso é muito assustador para as pessoas é porque sentimos essa perda do eu. Nós nos sentimos quando estamos planejando o futuro ou pensando no passado.

Mas quando caímos neste momento, subindo e descendo com a respiração ou sentindo as sensações ou percebendo os pensamentos, sejam eles quais forem. Nosso senso de quem somos muda, e temos medo disso. Temos muito, muito medo disso. E, no entanto, paradoxalmente, é aí que está a paz.

Uma das coisas que adoro quando as pessoas percebem em seu trabalho é que pensamos que quando temos um pensamento temos que pensar. Temos que ir em direção a isso. Temos que nos envolver com isso. E quando você começa a fazer algumas dessas práticas, percebe: só porque você tem um pensamento, não significa que deva se envolver com ele. Não é inerentemente nada. Não precisamos ir.

Eu tinha um cliente que tinha esses pensamentos malucos. E ela passou anos tentando desvendar isso. Foi sobre sua experiência inicial? Era a patologia dela? E então, um dia, ela disse: “Sabe, o quê? Nós apenas temos pensamentos malucos. Eles simplesmente aparecem. Nós realmente não temos que gastar todo esse tempo com eles.”

Quando ela parou de alimentar os pensamentos com sua atenção, que é o suco deles, eles foram embora, porque simplesmente não eram tão interessantes. Então, pensamos que só podemos eliminá-los compreendendo-os e derrotando-os com mais força. E, no entanto, está realmente dizendo: “Ok. Outro louco movendo-se pelo sistema.

Existem muitas maneiras, além da meditação, de começarmos a perceber o que estamos fazendo com nossos pensamentos e como estamos nos envolvendo com eles. Como estamos acreditando neles. Como estamos investindo neles com tanto valor.

Milner: Esta é uma ideia muito empoderadora, porque acho que muitos de nós sentimos que estamos à mercê de nossos pensamentos. Nós nos identificamos com eles e eles são preciosos, mas isso não é verdade. Na verdade, estamos no controle e podemos ser seletivos com o que decidimos manter.

Colier: Com certeza. E há pensamentos pegajosos, e pensamentos realmente pegajosos, e pensamentos não pegajosos. Se o pensamento for: “O que há para o jantar?” Podemos dizer: “Nah, vou lidar com isso mais tarde.” Ou “Que filme vou ver neste fim de semana?” Podemos deixá-los ir.

Mas [se o pensamento for]: “Essa pessoa me machucou. Essa pessoa me tratou de forma desrespeitosa. E isso me lembrou de blá, blá, blá ”, esses ficam mais pegajosos. Quanto mais a família está envolvida, mais pegajosos eles ficam. Portanto, precisamos de ferramentas nesses casos para conversar com os pensamentos e reconhecer a dor nesses pensamentos. Eles estão realmente tentando se livrar disso, revivendo-o, defendendo nosso caso ou nos dizendo o quanto estávamos errados.

Mas precisamos começar a trazer compaixão para essa mente pensante e dizer a nós mesmos: “Querida, você está realmente presa e revivendo esta terrível experiência novamente. E doeu quando essa pessoa disse isso. Mas pensar mais e mais e mais, e repassar como você foi ferido, isso realmente o ajudará? Isso faz você se sentir melhor?”

Começamos a falar com a mente pensante, como alguém que amamos que está tentando defender nosso caso, para um júri de um, nós mesmos. Então, quando os pensamentos ficam pegajosos, precisamos de algumas ferramentas mais úteis. Porque nem sempre podemos simplesmente deixar para lá.

Milner: Então, vamos falar sobre essas ferramentas saudáveis. Discutimos a prática de viver no momento presente e também tentar usar outras faculdades à nossa disposição, além de sempre confiar na mente. O que mais podemos empregar para resolver isso?

Colier: Então eu uso a palavra compaixão, porque é muito importante quando estamos realmente presos em um padrão doloroso. Primeiro, precisamos realmente, com amor, colocar nossas mãos em nossos corações e apenas dizer: “Oh, uau, você está preso. Você foi pego. Você caiu na toca do coelho.” Primeiro, temos que passar por todas essas outras práticas e reconhecer que já é preciso muita consciência (porque estamos tão entrincheirados) para dizer: “Oh, Deus, você está preso neste lugar horrível”. Identificamos ali mesmo.

Então a gente tenta entender qual é a verdadeira dor que está sendo refeita aqui. E talvez haja uma maneira melhor de cuidar de nós mesmos do que continuar repassando como fomos prejudicados por essa pessoa. Queremos reconhecer que estamos repetindo esses pensamentos, porque sentimos que nosso sofrimento não foi ouvido adequadamente. Não foi reconhecido. Então precisamos fazer esse trabalho. Precisamos dizer: “Doeu. Foi injusto. Foi um desrespeito.” E então, você pode voltar a este momento e sentir o que suas mãos estão tocando? Ou você pode ouvir os pássaros cantando neste momento?

Portanto, é um processo de primeiro reconhecer que estamos presos nesse ciclo de sofrimento. E então pergunte, o que é que a mente está realmente tentando curar? Porque muitas vezes é apenas uma maneira errada de tentar se sentir melhor. E então reconhecendo, do eu mais sábio e evoluído, que: “Querida, este não será o caminho.” E investigue sem julgamento. É aí que temos que estar realmente atentos para não julgar e tentar ficar do lado do próprio instrumento que está nos causando sofrimento na mente.

Isso se torna mais natural à medida que você o faz, porque não estamos tão identificados com a mente. Podemos ver o que está acontecendo e trazer um pouco de gentileza para o que realmente (de uma forma muito primitiva) está tentando fazer acontecer. E isso não quer dizer que não haja momentos em que precisamos dizer: “Pare com isso” para nossa mente. “Pare de fazer comigo o que aquele pai fez. Pare de falar comigo nesse tom de voz. Não é útil.” São essas fitas internalizadas. “Não estou mais interessado em seus ataques, ok? Eles não são úteis e não são verdadeiros.”

Então, aprendemos a verificar a realidade sobre o que você está gritando consigo mesmo. “Eu sempre faço essas coisas assim.” Isso é verdade? Na maioria das vezes, não é verdade. Mas, como todo ser humano, às vezes faço as coisas dessa maneira. Mas pare de repetir aquela coisa que nunca foi verdade.

Com essas ferramentas, estamos tentando entender compassivamente ou apenas dizendo: “Pare com isso. É o suficiente agora. Você não está mais ajudando minha vida.” Você tem que mostrar a sua mente quem é que manda.

Milner: Quero voltar a essa questão da compaixão, porque acho muito importante reconhecer a dor e o sofrimento. As pessoas têm muita dificuldade com isso, porque nos sentimos muito confortáveis ​​em nos bater.

Colier: Quando temos que parar e ser gentis conosco, não parece natural. Não. Muitas vezes, o pensamento é que a maneira de me tornar melhor é gritando comigo mesmo, ou me escravizando ou me açoitando. Está muito embutido em nossa narrativa cultural. Trabalhe mais. Entenda mais.

[Pensamos]: “Se eu fosse compassivo comigo mesmo, deitaria no sofá e comeria bombons o dia todo” ou “nunca faria nada produtivo”.

Mas o que descobrimos, porém, é que a compaixão desencadeia essa incrível produtividade que vem de um lugar diferente. Não é movido a escravos. Aquilo com que realmente fomos criados é incorreto (na verdade não há outra palavra para isso): que mais dureza, mais crítica de nós mesmos, nos melhorará. Não. O que isso faz é nos paralisar e criar uma vida que é bastante miserável.

Portanto, temos que, aos poucos, começar a dar passos de bebê para dizer: “E se eu me tratasse neste momento como se fosse alguém de quem gostasse? O que seria necessário? Você provavelmente não diria que é um pedaço de nada e nunca faz nada de bom. Acho que não motivaria ninguém dessa forma. Eu provavelmente os lembraria de todas as coisas que eles fizeram que foram positivas. Estaríamos do lado da pessoa, essencialmente.

Mas quando gritamos conosco dessa maneira primitiva de pensar que estamos nos motivando e que vamos melhorar de alguma forma, isso é uma crença equivocada. E então temos que tentar outras técnicas como, e se eu gostasse da pessoa que estou tentando encorajar agora? Eu gritaria com eles para torná-los mais produtivos? Provavelmente não.

Então está mudando nosso relacionamento, em última análise, com nós mesmos, onde somos amigáveis ​​com nós mesmos. E que isso não vai levar a algum tipo de devassidão e que podemos ser realmente poderosos. É como o guerreiro compassivo. Mas não vem dessas formas padrão de gritarmos conosco. Isso não faz nada.

É preciso um salto de fé, tudo isso, porque fomos fortemente condicionados a dizer que a única solução é mais mente, mais pensamentos, mais fazer, fazer, fazer e dizer a nós mesmos o que precisamos fazer. Mas nossa paz está na rendição. Não sabemos tudo. Não podemos controlar tudo. O que podemos estar do nosso lado, e tê-lo em nosso kit de ferramentas, aconteça o que acontecer. É isso que cria uma vida de bem-estar. Isso é o que criará nossa felicidade no final do dia. Não que demos conta de tudo, mas que estamos do nosso lado.

Milner: Não quero manchar o belo conceito de autocompaixão, mas acho que seria muito mais fácil vender para as pessoas se elas entendessem que há um aspecto muito produtivo nisso.

Colier: É isso. 100 por cento. E como colocamos isso na compreensão dominante é fazendo esses pequenos passos de bebê. Estamos apenas praticando por um dia, eu prometo. Você pode voltar a se flagelar nisso, eu prometo. Você não vai esquecer. Mas só por um dia, e se você ficasse do seu lado? E se você reconhecer o erro que cometeu na semana passada, mas também, aqui estão três ou quatro coisas que você fez muito bem nos últimos seis meses.

Ou se você olhasse para a sua intenção em tudo isso? Você não terá sucesso? Ou o que vai sair disso? Mas e se você se concentrasse no que deseja que aconteça aqui, para criar aqui? E se mudarmos seu foco, vai funcionar? Ou não vai funcionar? Qual é o objetivo e o resultado? [E, em vez disso, concentre-se] no que você deseja que aconteça. Vamos apenas tentar por um dia e ver. Você sai do sofá? Você se transforma em um vegetal? O que acontece? Porque não confiamos nisso.

Existem aspectos que estão embutidos em toda a nossa maneira de pensar que, quanto mais difícil, mais honroso. E isso não precisa ser o caso quando se trata de uma vida boa que é realmente produtiva.

Milner: Você não precisa se torturar para ser uma pessoa de boa moral.

Colier: Você entendeu. Você acabou de dizer isso. Exatamente certo. Mais marcas de chicote. No mínimo, eles nos deixam com tanto medo de cometer erros que não corremos riscos. E nossa vitalidade e criatividade mais profundas são bloqueadas, porque vêm disso. Você está condenado se o fizer, e condenado se não o fizer. Não é um sistema que libera o melhor de nós.

Milner: Totalmente. Bem, obrigado pelo seu conselho, Nancy. Eu acho que isso é algo que todos podem tentar empregar. E o fato de você ter feito um pouco de experiência, para que as pessoas não tenham que engolir tudo imediatamente, mas podem apenas experimentar e ver como funciona por si mesmas, acho que isso vai demorar muito caminho.

Colier: Espero que as pessoas apenas voltem as lentes para seus pensamentos. Esse é o primeiro passo. Apenas observe seus pensamentos, e que os pensamentos estão falando com alguém. Uma vez que você pega o jeito disso, você está entrando em uma vida totalmente diferente.